Discussion:Z 6400

Différence entre le texte et l'infobox

Le nombre de voyageurs transportés diffère

• dans le texte
• Une rame a une capacité de 773 personnes, dont 364 places assises, strapontins compris.

dans l'infobox:

• 808 personnes dont 420 places assises.

--Philippe Nusbaumer (d) 24 août 2009 à 04:27 (CEST)

Services assurés (2009)

  tous services

Prolongement des Z6400

Le directeur du COT (centre opérationnel transilien) de la région Saint-Lazare m'a indiqué qu'au vu de la fiabilité des Z6400, les premières Z50000 ne serviront qu'à remplacer les Z20500 qui partiront sur la . Il a aussi indiqué qu'il n'était pour l'instant pas question de leur remplacement, les Z50000 supplémentaires servant à renforcer le nombre de trains rattachés à la ligne L (sachant qu'il n'y a actuellement que 3 rames de marge sur les 75 affectées à cette ligne)... si quelqu'un pourrait d'ailleurs l'ajouter sur l'article, merci, je n'arrive pas à　formuler une phrase correcte pour exprimer cela... Enfin, le directeur du COT a aussi affirmé que les Z6400 pourraient être finalement remplacées par un autre modèle que les Z50000.— Le message qui précède, non signé, a été déposé par T76C (discuter), le 5 avril 2013 à 21:46‎ (CEST)

Et moi le Lapin de Pâques m'a dit que les Z1500 seront de retour sur le groupe I.

Ah, on n'est pas le 1er avril !

L'affectation des Z 50000 de la région PSL est définie depuis mi-2011.

• de juillet 2013 à début 2014 : remplacement des 6 Z2N de la ligne L (PSL - NUN) par 12 NAT
• du 1er trimestre 2014 à fin 2015 : remplacement des 18 rames RIB/RIO des axes PSL - ERT - PSE (pas de Mantes par le G VI)
• 2ème trimestre 2014 : renforcement du parc de l'axe PSL - Cergy

La fiabilité des Z 6400 n'a rien de nouveau, on savait depuis le début que les Z 50000 allait remplacer en premier lieu les Z2N et les RIB/RIO. Cdlt, 89.83.40.150 (d) 5 avril 2013 à 23:18 (CEST)

Les trains roulent, d'accord, mais le remplacement, c'est autre chose! Le remplacement des trains doit être financé par le STIF et la SNCF. Donc l'apport de Z50000 doit apporter des marges pour l'exploitation... Je précise que le directeur en question est fraîchement nommé (il y à peine 2 mois), et qu'il sera en poste pour 9 ans (sauf cas exceptionnel)... donc je ne pense pas qu'il nous raconte n'importe quoi... T76C (d) 6 avril 2013 à 00:47 (CEST)

Bin si, si il est si fraîchement nommé, il n'a peut-être pas suffisament révisé ses dossiers. Depuis des années, le fait d'avoir si peu de Z 6400 de réserve pose des problèmes au groupes 2 et 3, qui se voit régulièrement supprimé un train ou deux en HP. L'arrivée des NAT est censé supprimé les Z2N sous-capacitaires du groupe 3 et offrir une marge de manoeuvre plus importante aux roulements des Z6400. Cramos (d) 6 avril 2013 à 09:50 (CEST)

J'ai quelques chiffres :

• 44 lignes de roulement pour les Z6400 du groupe II ;
• 24 lignes de roulement pour les Z6400 du groupe III ;
• 3 lignes de roulement pour les Z6400 de la GCO.

Total : 71 lignes de roulement pour 75 éléments, soit une réserve de 5%, deux fois moins que ce qui se fait partout ailleurs.

Le groupe IV nécessite 8 trains ; 55 NAt sont prévues sur PSL ce qui permet :

• Remplacement des Z2N du groupe III (12 NAT) ;
• Remplacement des rames tractées sur le groupe IV (16 NAT) ;
• Remplacement des Z6400 du groupe III (24 NAT) ;

Total : 52 pour 55 commandés. Je ne doit pas être loin du compte et de la vérité? Cramos (d) 6 avril 2013 à 10:02 (CEST)

Infos de dernière minute : Selon le Blog de la ligne L Transilien, sur la page du 23 janvier 2015, titrée « Les strapontins ont disparu !!! », les MI2N actuellement utilisés sur le RER E (Z22500) pourraient faire leur retour à Saint-Lazare (avec la caisse centrale en moins comme à l'époque), et pas seulement sur des missions du Groupe III (Paris-Cergy, en limite de capacité assise), mais aussi sur le groupe II (notamment pour faire face à l'augmentation de trafic à Viroflay Rive Droite, avec l'ouverture du T6). T76C (d) 29 mars 2013 à 19:56 (CEST)

Différence infobox et TSO ?

Bonjour  Geralix, comment se fait-il que nous avons une différence du matériel en service entre l'infobox (38 rames) et Trains du Sud-Ouest (43 rames). Quelle est la source vérifiable par tous permettant de justifier cette différence. --BB 22385 (discuter) 8 mars 2019 à 22:15 (CET)

Bonjour  BB 22385. Les cinq dernières modifications de la liste des Z 6400 ont été faites par deux utilisateurs non enregistrés ; la liste se trouve affublée en face des cinq motrices Z 6463/64, Z 6481/82, Z 6487/88, Z 6507/08 et Z 6509/10 d'une mention GBE (garée bon état), notion non indiquée par TSO mais qui laisse penser à une prochaine radiation. Il n'y a aucune source. La gestion de ce type de liste étant assez compliquée en raison des multiples intervenants, souvent non enregistrés mais sans doute bien informés, j'hésite beaucoup à annuler ce genre de modification non sourcée mais plausible. Geralix (discuter) 8 mars 2019 à 23:08 (CET)

Re.  Geralix D'après moi, une machine ou rame en GBE est toujours en service commercial et donc, ne doit pas être compté ou considéré comme "radié", comme les autres listes de matériel et nous devons être cohérent avec des listes vérifiables comme sur TSO, ou via la presse spécialisée. Si on commence à mettre des infos non vérifiable, on ne va pas s'en sortir. --BB 22385 (discuter) 8 mars 2019 à 23:54 (CET)

Bonjour  BB 22385. En ce début de 2019, on assiste au retrait progressif des Z 6400 de la ligne L du Transilien et à l'arrivée de Z 50000. Bien que tu aies raison (absence de source), il reste que cette notion de GBE (garée bon état) existe et figure dans notre glossaire ferroviaire. Tu peux essayer de faire prendre une décision de non-acceptabilité des mentions GBE dans les listes de matériels, en initiant une telle mesure dans Discussion Projet:Chemin de fer. En attendant, pour expliquer un peu ce sigle GBE du tableau de l'article « Liste des Z 6400 », j'ai aménagé ledit tableau au regard des cinq motrices en question avec ajout d'une légende à la dernière ligne du tableau. Geralix (discuter) 9 mars 2019 à 16:20 (CET)

"inspiré" ou "influencé" les Z 8100

Pour faire suite à cette série d'annulations [1] :

@Z6401 : comme l'a expliqué @Geralix : « inspirer, c'est exercer une influence sur une personne, mais pas sur un matériel qui, lui, n'a aucun sentiment. », je suis aussi d'avis d'utiliser le verbe "influencer" au lieu de "inspirer" dans le passage : « La robustesse et la fiabilité des Z 6400 ont influencé les concepteurs des MI 79 / MI 84, ce qui explique leur relative ressemblance. ».

Je partage l'avis de Geralix. Quel est l'avis des autres participants au projet ?

Par ailleurs, ce passage n'est nullement sourcé et est à la limite du TI. --Poudou! (discuter) 7 septembre 2021 à 15:53 (CEST)

je viens de comprendre toute mes excuse @Geralix et @Poudou! --Z6401 (discuter) 7 septembre 2021 à 15:56 (CEST)

 Poudou! et Z6401 : bonjour à tous les deux. Il est vrai que la phrase La robustesse et la fiabilité des Z 6400 ont influencé les concepteurs des MI 79 / MI 84, ce qui explique leur relative ressemblance n'est pas sourcée. Je suis donc favorable à sa suppression. Geralix (discuter) 7 septembre 2021 à 16:41 (CEST)

Pour l'instant je pose le modèle "Refnec".

Connaissant ces deux types de rames (Z6400 et MI79/84), j'avoue que j'ai un peu de mal à trouver un vrai air de ressemblance entre elles. --Poudou! (discuter) 7 septembre 2021 à 19:20 (CEST)

moi je trouve quelle se ressemble mais que en regardant la face avant Z6401 (discuter) 8 septembre 2021 à 15:12 (CEST)

je ne peux plus rien faire sans que mes modifications soient annulée

bonjour @Poudou! et @Cramos et ;@Geralix tout est dans le titre

cordialement un z6401 en colére contre les annulations

Z6401 (discuter) 8 septembre 2021 à 15:36 (CEST)

Bonjour @Z6401. Les modifications doivent s'appuyer sur une source et en cas de contestation, il appartient à celui qui mentionne une information de citer ses sources (et surtout éviter cela [2]). Wikipédia est un site communautaire. Je remarque que vous entrez souvent en guerre d'édition avec des contributeurs expérimentés. Ils ne sont pas là pour vous embêter, mais pour améliorer l'article ou éviter qu'il ne se dégrade. Entre personnes passionnées par les chemins de fer, l'entente devrait pourtant être plus facile. -- Laurent N. ^[D] 8 septembre 2021 à 15:46 (CEST)

bonjour et merci pour la réponse je ferais attentions promis @Laurent Nguyen

cordialement un z6401 qui a décoléré Z6401 (discuter) 8 septembre 2021 à 15:47 (CEST)

C'est cool @z6401 ! Participer à Wikipédia doit rester un plaisir. Je ne contribue pas sur les chemins de fer, mais j'ai remarqué que les contributeurs réguliers étaient très attachés à la vérifiabilité des informations. Cela peut être frustrant de se voir réclamer des sources, mais cette pratique (qui devrait être la base sur Wikipédia) permet aux articles de rester factuel. -- Laurent N. ^[D] 8 septembre 2021 à 15:53 (CEST)

Année de fin de service

@Z6401 : à moins que vous n'apportiez des sources pour attester que les Z6400 étaient encore en service en 2021, veuillez laisser la mention de la date de 2020 dans l'infobox et ceci en cohérence avec le texte dans le corps de l'article (dont l'information est sourcée pour la date de 2020). --Poudou! (discuter) 8 septembre 2021 à 15:41 (CEST)

la motrice Z 6401/02 n'est toujours pas radiée selon le document servant de source (https://trainsso.pagesperso-orange.fr/Z6400.pdf) Z6401 (discuter) 8 septembre 2021 à 15:43 (CEST)

@Z6401 : on se trouve donc dans la cas de sources contradictoires. Dans ce cas là, on laisse la mention "2020" comme cela était mentionné dans l'infobox en avril 2021 (avant intervention de l'IP qui a changé la date sans aucune explication et sans apporter de source à ce moment-là), et on discute ici pour trouver la solution à de problème ce discordance de sources. --Poudou! (discuter) 8 septembre 2021 à 15:49 (CEST)

@Poudou! je suis entiérement d'accord et j'attend @Geralix et @Cramos pour discuter de cette bonne idée

cordialement et toute mes excuse de tout ces probleme Z6401 (discuter) 8 septembre 2021 à 15:52 (CEST)

Ce problème de discordance de l'état de service des Z6400 entre le site TSO (colonne "Date de radiation") et d'autres sources a déjà été évoqué plus haut dans cette page en mars 2019 [3]. --Poudou! (discuter) 8 septembre 2021 à 16:04 (CEST)

re @Poudou! ca ne répond toujours pas a notre questions commune de z6400 radier et anulations de modifications Z6401 (discuter) 8 septembre 2021 à 16:10 (CEST)

Le problème de différenciation entre les termes "radiation" et "fin de service" (et avec le terme "garé en bon état") est régulier.

Dans le "blog de la ligne L", le 30 janvier 2021 le responsable clientèle SNCF de la ligne écrit : « Fin décembre, nous avons dit « Au revoir » à nos chères mais vieillissantes rames Z6400... La Ligne L est donc désormais équipée à 100% en Francilien » [4].

Comme les Z6400 ne circulaient plus que sur la ligne L, on peut dire que ces rames n'étaient plus en service fin 2020 (paramètre "Période de service" de l'infobox). La question est de savoir si la rame Z6401/02 est vraiment "radiée" ou seulement "garée en bon état" ou autre (?)--Poudou! (discuter) 8 septembre 2021 à 16:36 (CEST)

comme pour beaucoup de concucteur elle est GBE Z6401 (discuter) 8 septembre 2021 à 17:07 (CEST)

Ça n'est pas parce qu'il y a des engins qui ont été radiés en 2021 et qu'il en reste encore un à l'effectif aujourd'hui que les engins n'ont pas été retirés du service en 2020. En l'occurrence, c'est bien en 2020 qu'elles ont arrêté de circuler sur St-Lazare, avec désormais 2 sources à l'appui dans l'article. Enfin, ça sera mon unique avertissement à Z6401 : une autre accusation fantaisiste de vandalisme envers moi et je demanderai votre blocage. Vous semblez ne pas comprendre ce qu'est un travail collaboration et vous ne semblez pas courtois. Cramos (discuter) 8 septembre 2021 à 18:16 (CEST)

Pourquoi faudrait-il s'interroger sur le sort de la rame Z 6401/02 non encore radiée ? En quoi est-ce un problème ? Pour ma part, concernant le matériel roulant, je me borne à m'assurer que les annonces de radiation ou de changement de livrée, faites très souvent par des contributeurs non enregistrés (des IP) sont cohérentes avec les sources dont je dispose. Bonne soirée à tous. Geralix (discuter) 8 septembre 2021 à 20:02 (CEST)